Обсуждаем проект закона Омской области "О содержании и защите домашних животных"

Как вчера писала Диана, сегодня состоялось заседание рабочей группы Законодательного собрания Омской области по обсуждению проекта закона Омской области "О содержании и защите домашних животных". В заседании принимала участие Татьяна Викторовна Дугина, являющаяся одним из членов этой рабочей группы. Предлагаем на обсуждение проект этого закона. Все желающие могут высказать свои замечания и предложения до 18 июля. Времени очень мало (потому-то эта тема и попала в раздел "Самое срочное", а не в правовой раздел), так как 19 июля на основании ваших предложений будут подготовлены предложения от ОРОО "Друг" и переданы на рассмотрение рабочей группы.

Не совсем понятно в статье 5 п.3 - как это предоставлять органам ветнадзора животных и места содержания животных для осмотра? То есть в квартиру или в дом каждый владелец животного должен приглашать вет. надзор? Или же обязан впустить, если вет.надзор пожелает?

По статье 7 "Регистрация животных" - не поняла, что значит "идентификационная метка"? Клеймо, что ли?
Надо как альтернативу оговорить чипирование.
А с кошками вообще непонятно - клеймо не поставишь, чип обычной домашней кошке, не выходящей из квартиры, вроде и не нужен... А что делать с жетоном? Повесить на ошейник? Так он кошку перевесит наверное...
Вообще нужна ли регистрация кошек? Хотя если для соблюдения повсеместной вакцинации - вроде нужна...

Прочитала, попыталась вникнуть ....
Ст.4. п.2....здесь может быть добавить "...удаление клыков и когтей по показаниям ветеринара (ведь есть , например, заболевания ногтевой пластины и тд);
Ст.5.п.2. ...здесь не расписаны про иные права ...т.е. может быть расписать в примечании эти права?
Ст.6. -- куда будут относится собаки, охраняющие производственные территории и стройки???? К какой категории?
Пример: у нас через дорогу идет строительство очередного торгового комплекса, стройку огородили, и там есть азиат, который свободно высовывается на полкорпуса из-под воротни .... буквально в полметре от этой подворотни идет тротуар ...т.е. он может выскочить и цапнуть за ногу ! Приэтом , там нигде не установлено ни таблички, ни надписи, что территория охраняестя собакой! Кто после этого понесет ответственность? Ведь многие имеют на стройках личных (домашних) собак !
Ст.7....идет пункт , где "при регистрации владельцу выдается жетон....а также ..на жив-ное наносится идентификационная метка .....""" ... а про чипирование ничего не упомянуто...;
Ст.8...... здесь интересно узнать - где это установлены спец.таблички на территориях для выгула собак? Я ни одну еще не видела. Может тогда обязать Управляющие компании или председателей ТСЖ устанавливать такие таблички на придомовых территориях (а то для многих в пределах нормы выгуливать своих декорашек на цветниках и детских площадках) ?
Ст.9 ...а справка и регистрационное удостоверение должны быть в обязательном порядке? И еще, получается , если владелец со своей собакой едет как полагается на задней площадке , держа собаку в наморднике и на коротком поводке, но тут контролер решит потребовать такие документы на собаку, а у владельца животного их нет , то его что- могут оштрафовать или высадить из автобуса?

Да, я тоже про когти и клыки хотела сказать - многие кошкам когти удаляют, разумеется под наркозом. Иногда только так можно сохранить домашнее имущество, не избавляясь от любимого питомца. Ну и мед. показания, как Олеся написала. Получится - это противозаконно будет.
Олесь - а про таблички на площадках для выгула - это когда они будут. Пока у нас в городе специальных площадок для выгула по-моему нет. То есть можно выгуливать везде, кроме парков, дестких площадок, ну и тд по тексту.

OlgaZ пишет:

Олесь - а про таблички на площадках для выгула - это когда они будут. Пока у нас в городе специальных площадок для выгула по-моему нет. То есть можно выгуливать везде, кроме парков, дестких площадок, ну и тд по тексту.

Вот -вот ...где это есть специально отведенные органами муниципальной власти площадки для выгула? Получается, что люди впринципе выгуливают собак именно в парковых зонах, каки-бы там таблички не стояли!
Я вот уже устала гонять местных собачников с цветника у подъезда ... хотя у нас -таки есть прекрасное место для выгула ...правда на всеобщем обзоре - через дорогу остановка , например и справа столовка Медакадемии, но зато - пооле большое ))

К сожалению, на вопросы которые возникают у посетителей форума могут ответить только разработчики проекта. Понятно, что этот сырой набросок претерпит серьезные изменения прежде, чем станет законом, поэтому отнеситесь снисходительно к кажущимся вам нелепостям и нестыковкам. Предлагайте свои варианты, что вам кажется необходимо добавить в закон, заменить, исключить.

Было бы здорово пригласить к обсуждению как можно больше народу, связанного с животными..

OlgaZ пишет:

По статье 7 "Регистрация животных" - не поняла, что значит "идентификационная метка"? Клеймо, что ли?

Оля, вы можете предложить свой вариант расшифровки этого понятия для включения его в ст.2 проекта закона.

Дядя, ну мы так сразу не готовы предлагать тексты для включения в закон, поэтому для начала просто обсуждаем, чтобы с помощью ТВ эти обсуждения переварить как-то и потом уже вносить изменения.
Я предложила тему для обсуждения на Будковском форуме и выложу в эту тему мнения других участников:

Юлия Vonpira Сегодня, 02:18

все хорошо.. но вот пунктик про экскременты.... не доросли мы еще до этого.. надо бы хотя бы мусорки почаще ставить . а то, вот у меня например одна единственная мусорка и идти до нее минут 5.. с какашками в одной руки и рвущейся собакой в другой..это будет очень проблематично, учитывая, что поводок я держку 2 руками ибо вывих получить совсем не хочется) и этот пакетик мне разве что в зубы
может поставить обязательным условием, чтобы в каждом дворе стояло мусорка? если будет по-близости.. я буду рада убрать за своей собачкой

ЯолесенькА Сегодня, 02:20

ой, а у нас мужчина живет в соседнем дворике и вот он всегда убирает за собачкой .. реально на него смотрят все как на диковинку

Юлия Vonpira Сегодня, 02:24

пунктик про выгул собак и их нахождение. думаю, что владельцы той-терьеров возмутятся)) может можно сделать оговорку про мелкие породы и животные в переносках. вот иду я с животным в переноске и мне срочно нужно зайти в аптеку купить для него лекарств.. получается, что зайти я не могу..

Юлия Vonpira Сегодня, 02:28

эх.. так почитаешь правила выгула и понимаешь, что писить и какать остается только дома
а где гулять остается??? вряд ли в каждом дворе будут строить площадки для выгула. а если у меня щенок и он не может терпеть бежать до ближайшей площадки . он написает на асфальт, и здесь обязательно появится какая-нибудь бабка, которая будет мне грозить милицией..

Юлия Vonpira Сегодня, 02:32

и про перевозку в транспорте.. ну это конечно мое мнение, но бред..
во-первых, удостоверение о прививках,е сли каждый раз таскать его "при себе", т.е.в кармане например и т.д. превратится в скором времени в дряхлую бумажку.
а во-вторых.. собака ж в наморднике, даже, если , представим она больна бешеством, то как это может угрожать людям? бешенство же только через укус передается, если не ошибаюсь..

Юлия Vonpira Сегодня, 02:56

и еще бы , конечно, хотелось пару пунктиков про защиту своих домашних животных от домашних животных других владельцев.
например, как у меня была ситуация, когда выходит муж со Степаном из подъезда, и в этот момент заходит в него огромный кобель с хозяйкой.на поводке. понятно -драка. женщина своего удержать не может . в итоге претензии к нам " почему вы гуляете в кто время, когда я гуляю!" муж говорит " держите свою собаку!!" женщина " ну как я могу его удержать, ты посмотри какой он большой".. в итоге у Степы прокусано ухо, и мы еще виноватые остались. ведь собака может быть доброй к людям, но опасной для других собак.

или обратная реальная ситуация: у нас гуляет мопс, он ровесник Шархана, оба кобеля. этот мопс гуляет без поводка, т.к. не представляет никакой угрозы для людей, и сам подбегает ко всем собакам .понятно, что пока дети они играют, но когда Шархан станет доминантным самцом ,и к нему подбежит этот мопс.. боюсь от мопса ничего не останется.. и опять же претензии будут ко мне, хотя моя собака на коротком поводке.. но вот если мопс сам подлезет, то оттащить я Шархана не смогу. т.к. 30 рвущихся кг. это сила как-никак.

OlgaZ менее минуты назад

Юль, совершенно согласна с тобой прямо по всем пунктам.
Для многих моментов в законе пока нет никаких исходных условий. Но закон нужен хотя бы на перспективу.
Возить с собой регистрационные документы - вообще ерунда какая-то... А если я, например, только еду животное регистрировать? Или просто забыла их дома?

И еще ...может быть стоит добавить в Ст.1.п.2 , что "Настоящий закон не распространяется на ....(далее по тексту ) ....и служебных целей, а также к безнадзорным животным. ??

вот что пишет одна из девушек на одном из форумов .:
""Dara_avis 57 16 июля 2010, 08:25 ↑
Непонятна ситуация с безнадзорными животными: они не попали в предмет регулирования и кроме того, не рассматриваются фактически в тексте законопроекта далее. Кто будет нести ответственность, если владельца фактически невозможно установить? Кроме того, имеет ли право владелец усыпить домашнее животное? Ответственность будет предусматриваться на уровне нормативных актов правительства омской области? Это не реально на мой взгляд — закон будет фактически недействующим, т.к. если мы предусматривает административную ответственность, то такого уровня законы должны приниматься на федеральном, а не региональном уровне с внесением соответствующих изменений в КоАП.

OlgaZ пишет:

Дядя, ну мы так сразу не готовы предлагать тексты для включения в закон, поэтому для начала просто обсуждаем, чтобы с помощью ТВ эти обсуждения переварить как-то и потом уже вносить изменения.

Хорошо, оставляйте просто идеи, потом будем облекать их в соответствующую форму.

ЯолесенькА пишет:

Непонятна ситуация с безнадзорными животными: они не попали в предмет регулирования и кроме того, не рассматриваются фактически в тексте законопроекта далее. Кто будет нести ответственность, если владельца фактически невозможно установить?

Еще раз подчеркну, что это сырой законопроект, который будет подвергаться корректировке, в том числе и на основании предложений общественной организации. Наша задача сформулировать эти предложения и обосновать их (например, постараться распространить сферу применения закона и на безнадзорных животных).

ЯолесенькА пишет:

вот что пишет одна из девушек на одном из форумов .:
""Dara_avis 57 16 июля 2010, 08:25 ↑
Ответственность будет предусматриваться на уровне нормативных актов правительства омской области? Это не реально на мой взгляд — закон будет фактически недействующим, т.к. если мы предусматривает административную ответственность, то такого уровня законы должны приниматься на федеральном, а не региональном уровне с внесением соответствующих изменений в КоАП.

Это не так. В нашем регионе существует свой Кодекс об административной ответственности Омской области, в котором ст. 57 предусмотрена ответственность за нарушение правил содержания домашних животных. Ничего не мешает Законодательному собранию вместе с принятие этого закона принять дополнения или изменение в Кодекс об АП Омской области.

Я вот о проекте закона узнала с Омск300 - http://www.omsk300.ru/articles/view/13263 , а на других омских сайтах об этом ничего нет(( Неужели этому придают так мало значения? Ведь в Омской области огромное количество владельцев домашних животных, и их всех этот закон касается...

Я так понимаю, что человек, который писал, этот так называемый "проэкт" так называемого " закона" ваааааабще нифигушеньки не соображает , т.е. больной на всю свою головушку....исходя из первого положения представляю ситуацию - я завожу у себя на балконе слона, обзываю его "домашним животным" и гуляю с ним на поводке, с большим мешком для сбора его экскрементов....в ухе у него будет регистрационный жетон, в общественном транспорте буду провозить бесплатно, но в наморднике, и строго следить, что бы его никтошеньки не обидел, а не то - "жестокое обращение" ст.245 УК....
Если у самих тяму нету, то хоть книжки почитайте - домашние животные, сельскохозяйственные животные, декоративные животные и дикие - все имеют четкое определение...
..понятия безнадзорного животного, как такового, по определению просто не существует....даже в гражданском кодексе...
...с защитой животных все ясно, но вот не ясно с защитой людей от животных - инет, тв и газеты пестрят сообщениями о травмах и смертельных случаях после нападения так называемых "безнадзорных" собак на людей ... кто ответит и как?...влупить ему (если найдут хозяина, если кто то будет искать) ааагромный административный штраф в размере аж 100 рублей?...за покалеченного ребенка?...
Закон должен быть
1. Понятным
2. Исключающим двоякое прочтение и понимание
3. ИСПОЛНИМЫМ
это ведь закон, а не правила сюсюкания с бедненькими несчастненькими кошечками и собачками страдающим на улицах

...не изобретайте велосипед, возьмите за образец не аморфные правила содержания собак в городе а, например, готовый аналогичный закон Мурманской области...

Джо пишет:

Я вот о проекте закона узнала с Омск300 - http://www.omsk300.ru/articles/view/13263 , а на других омских сайтах об этом ничего нет

Пытаемся где можно разместить проект закона для обсуждения, только вот предложений пока мало. А ведь это уникальная возможность попробывать донести до депутатов Законодательного собрания свое видение закона о животных.
А теперь непосредственно к проекту закона.
На мой взгляд, первая нестыковка содержится в ст. 2.
"Домашние животные-животные находящиеся на содержании владельца в жилых, служебных и специальных помещениях.
Безнадзорные животные-домашние животные не находящиеся на содержании владельца и живущие без присмотра"
Очевидно, что эти понятия противоречат друг другу. Если руководствоваться первым понятием и учитывая то, что закон называется "О содержании и защите домашних животных" то животные, не имеющие владельцев, не получат правовую защиту.
Поэтому предлагаю не мудрствовать лукаво, а взять определние домашнего животного из концепции федерального закона:

"Домашние животные – представители одомашненных и других видов животных, которые содержатся в домашних условиях или в специально оборудованных помещениях (или на территориях) для удовлетворения потребности в общении, а также реализации культурных, научных, образовательных, эстетических, этических или иных интересов, без цели получения из них продуктов животного происхождения. К домашним животным по смыслу настоящего Закона относятся также бесхозяйные и безнадзорные (дворовые, бродячие) собаки, кошки и другие животные, принадлежащие к одомашненным видам.

Цитата :

Если у самих тяму нету, то хоть книжки почитайте - домашние животные, сельскохозяйственные животные, декоративные животные и дикие - все имеют четкое определение...

О, как. Ты б, мил человек, научил бы нас. Например, ссылочку бы дал на федеральный нормативно-правовой акт, где бы "четкое определение" домашних животных содержалось? Только ни на книжки какие-нибудь, тут же проект закона обсуждается.

Цитата :

..понятия безнадзорного животного, как такового, по определению просто не существует....даже в гражданском кодексе...

А вот с этим не поспоришь. Статья 230 есть, а определения нет.

Цитата :

...с защитой животных все ясно, но вот не ясно с защитой людей от животных - инет, тв и газеты пестрят сообщениями о травмах и смертельных случаях после нападения так называемых "безнадзорных" собак на людей ... кто ответит и как?...влупить ему (если найдут хозяина, если кто то будет искать) ааагромный административный штраф в размере аж 100 рублей?...за покалеченного ребенка?...

Так вот и хочется, чтобы из этого маловнятного проекта получился закон, защищающий животных от неадекватных людей и людей, защищающих от неадекватных хозяев животных. И чтобы он был понятным, исключающим двусмысленное толкование и исполнимым.

noname пишет:

...не изобретайте велосипед, возьмите за образец не аморфные правила содержания собак в городе а, например, готовый аналогичный закон Мурманской области...

Разрабатывая свои предложения, мы опираемся, в том числе, и на мурманский закон, и на законы других субъектов федерации, и на Модельный закон об обращении с животными

в дополнение к вышесказаным моментам(мне тоже не понятны моменты с регистрацией, удалением клыков(а если они молочные и никак не выпадут?!), провоз в траснпорте-вет паспорт же будет непонятно чем,если его таскать с собой)
так же есть вопрос по статье 4:
1) Использование инвентаря, и иных приспособлений, травмирующих домашних животных
2)................... принуждение домашних животных к выполнению действий, могущих привести к травмам и увечьям
оба пункта интересные...вот мы занмиаемся аджилити и как и в любом спорте бывают травмы и увечья: собака бежит по буму и раз решает спрыгнуть вниз, или собака прыгает с горки...да даже просто бежит и подворачивает лапу на повороте..... получается что нельзя аджилити заниматся. Но ведь и ОКД и ЗКС могут привести к травмам... и кстати,а кто со стороны скажет принуждаю я собаку или нет? Сейчас собаке нравятся занятия,но когда только начинаешь заниматся это может выглядеть как принуждение....
А цирковая дрессировка?! Моей собаке нравится выполнять все трюки,которые она знает, но ведь они тоже могут приводить к травмам! Самое безобидное-я наступлю соабке на лапу; а если собака прыгает-она же может неудачно приземлиться и удариться....
А вот еще про использвоание инвентаря:наша любимая игрушка,это канатик-мы за него цепляемся и летаем,но ведь тоже есть риск травмы...получается так нельзя! а если собаке нравится?и она получает огромное удовольствие от этого процесса?
Вообщем чтобы собаку не подвергать увечьям ее надо закрыть дома и пусть она там сидит...что уже не гуманно...

Согласна с тем,что пора убирать за своими собаками-и тогда весной не будет вспылвать кто где что сделал! а то не очень приятно потом там гулять становится. И запрет на выгул на детских и школьных площадках тоже нужный-а то соседи выводят своего хохлатого на детскую площадку и считают это нормальным.

тут еще кое-что в голову пришло ... Ст.8 п.2 ""Выгул собак ......и далее по тексту " ... а какже выгул кошек??? Я неоднократно вижу людей, выгуливающих кошек в шлейке . А поскольку кошка есть домашнее животное , то , следовательно, к ней должны быть применимы все правила выгула, как и к собакам ??...

Сразу вопрос про выгул животных.У нас район новостроек,детские площадки есть,площадок для собак нет.В итоге гуляем за домами,в сквере вдоль дороги.Хотя есть владельцы,которые выводят и на детских площадках собак.Кто возьмет на себя организацию площадок для выгула?Управляющие компании?А если они пойдут с владельцев деньги собирать?А это 80-ти летняя бабушка,которой на лекарства еле хватает,а любимую Жучку гулять-то надо?Опять же как будет организован выгул на этих площадках?Я плохо себе представляю,как рядом будет гулять мопс,стафф,мастиф и пудель...Опять получится,что один умник со зверем без намордника гулять будет,а остальные с малявками пойдут закон нарушать.
Что-то не увидела страшного и ужасающего пункта,который ОБЯЗАЛ бы под страхом огромного штрафа и лишения прав на собаку выгуливать крупных собак и собак бойцовых пород без намордника и поводка.А это ведь сплошь и рядом!Причем кидают палочку рядом с детскими площадками,утверждая,что их собачка не кусается.И опять же вокруг гуляют мелкие собачки,которых ни поводок,ни хозяин не спасут от такого зверя.А втолковать владельцу стаффа,что его собака опасна,пусть и потенциально-опасно для собственного же здоровья.Кто будет за этим следить?милиция? вспомним закон о запрете распития спиртного в общественных местах-как пили,так и пьют.Должна быть жесткая ответственность владельцев не только за вред,нанесенный собакой человеку,но и другим животным,вплоть до отбора собаки,раз не справляется.У меня скотч,его уже 2 раза серьезно хватали стаффы,при этом 1раз он был на поводке,а 1 раз у меня на руках,это не считая случаев,когда я успевала отбиться от нападения без особого ущерба для собаки (сама уже просто параноик).
Считаю,что собаки крупных и бойцовских пород должны разводиться и продаваться ограниченно,со строгим отбором владельцев,с предоставлением справок,обязательными курсами дрессировки и последующими проверками содержания собаки..Чтобы исключить ситуации,когда женщина 50 кг ведет на поводке стаффа и чисто физически не в состоянии его удержать (вот такой соседский "песик" и покусал моего скотча в подъезде на глазах моего ребенка,а хозяйка еще и на меня орала,мол она же не может ее удержать,и вообще в это время не гуляйте).Возможная стерилизация частей пометов,чтобы исключить слишком большое увеличение численности порды.
Опять же про экскременты.Мне не так и сложно будет убрать за собакой.Хотя вот в случае расстройства желудка-очень проблематично.Но-нет урн,куда это выбросить,да и где гарантия,что это утилизируют во время и аромат не будет на всю округу?у нас и помойки-то не всегда вывозят.И стоимость пакетиков и прочего инвентаря тоже интересует-у меня двое детей и бюджет все же ограничен.Тем более,что необходимо регламентировать,что выбрасывать нужно в бумажных пакетах,т.к. полиэтилен не разлагается в земле.Ну и снова-кто следить будет?И что будет за несоблюдение?
Проезд в общественном транспорте.Переноски-очень проблематично.Дорого,неудобно,тяжело.То ли собачка сама запрыгивает,то ли ее придется заносить (вес собачки +вес переноски).Опять же не всем по карману.Паспорта-опять будет очередное выкачивание денег-за справки,прививки и т.д.Далеко не у всех собаки породистые,не у всех есть паспорта,справки.Т.е. в таком случае опять пострадают малообеспеченные люди,которые действительно любят своих животных и возят их с собой на дачу,к вет.врачу и т.д.,владельцы дворняжек.
По поводу удаления клыков и когтей.Бывают кошки,которые с появлением ребенка в семье становятся очень агрессивными.Тут вариантов 2-либо убрать когти и обезопасить ребенка,а кошка со временем успокоится,либо избавиться от кошки (усыпить,отдать).По-моему,гораздо гуманнее все же когти удалить и сохранить жизнь и семью для кошки...
Ну и как всегда-бедные беспризорные животные.Почему-то опять нет ничего об их защите.Об ответственности водителей,которые давят их и даже не тормозят,чтобы убрать труп и его потом раскатывает по дороге.(бедные дети,как же им объяснить такое???).О жесткой ответственности владельцев,которые выбрасывают животных.Опять же о том,что таки делать с беспризорными животными.Недавно читала (поправьте,если ошибаюсь),что вынесли постановление отлавливать бродячих животных по звонку кого угодно и в любое время суток-ужас.Я в детстве видела 1 раз отлов суки и щенков-до сих пор эта жуткая картина перед глазами.Будет ли принят наконец закон о стерилизации бездомных животных?об их гуманном умерщвлении ( в случае необходимости) и гуманном отлове?Пусть посмотрят Энимэл Плэнэт наконец...

что в итоге? какие поправки сделали? будут ли еще обсуждения по этому закону?

ЯолесенькА пишет:

что в итоге? какие поправки сделали? будут ли еще обсуждения по этому закону?

Сейчас все члены рабочей группы в письменном виде высказали свои первые замечания, которые будут обсуждаться на следующем заседании послезавтра. Проект Закона в новой редакции будет предложен для обсуждения на форуме